秦書淮又道，“曹督公，跟你說句交心的話，關於東廠，本侯除了信你，就只能信自己了。王承恩成事不足敗事有餘，王德化見風使舵風吹牆倒，都不足以勝任東廠督公之職，甚至有可能壞了清剿東林的大計！清剿東林黨只能一蹴而就，當中容不得半點閃失，否則各地督撫勢必擁兵自立，到時候華夏分崩離析，戰火將無休無止，我等就都是歷史的罪人！”
一席話，說得曹化淳找不到任何反駁的理由。確實，如果清剿東林的任何一個環節有所閃失，比如計劃提前洩密，那麼各地督撫還能不立即造反？
“所以，若是曹督公不執掌東廠，那麼只能由本侯來執掌！換作其他任何人，本侯都不相信！清剿東林事關大明興衰存亡，事關二萬萬黎民百姓的身家性命，若是被一個蠢材壞了大局，那本侯的苦心就全部付之東流了！那些將士也將白白犧牲！”
秦書淮說的斬釘截鐵，絲毫不留商量的餘地。
曹化淳對秦書淮的話無可辯駁，但是他又無法說服自己把東廠督公之位讓給秦書淮。
沉吟了下，他說道，“侯爺說的確是在理，但是自本朝開朝以來，東廠督公之位向來是由宮內太監出任，若是一下子換侯爺接手，怕是有違祖制，不但百官不會同意，而且咱家看，皇上也不會同意的。”
秦書淮莫名一笑，隨後一字一句地說道，“祖制？當年太宗起兵廢了建文帝，開了本朝藩王奪位的先河，算不算違背祖制？太祖曾欽定裁撤錦衣衛，但是太宗又恢復了錦衣衛，並且開設了東廠，算不算違背祖制？但是，誰敢說太宗不是個聖主明君？誰敢說永樂一朝不是安居樂業的盛世？”
頓了頓，他又推心置腹地說道，“曹督公，正所謂不廢不立！時代變了，你看看現在大明朝已經成了什麼模樣？如果永遠遵循祖制，抱殘守缺，便是我等志士再有本事，也決計無力迴天了！說句實在話，秦某若要一世富貴，唾手可得！東廠未來何人執掌，大明未來誰主沉浮，與秦某毫無干係！但是秦某若想實現心中宏願，實現當日對皇上的諾言，秦某就非執掌東廠不可！”
秦書淮這話說得含蓄，又說得露骨。他說自己想要一世富貴唾手可得，是一種含蓄的說法，但曹化淳聽得出，秦書淮想說的是他如果要造反易如反掌，任何人都阻擋不了他，執掌不執掌東廠都無關緊要。但是他如果想要幫崇禎搞掉東林黨，穩住天下，就必須要藉助東廠。
曹化淳依然找不到反駁秦書淮的理由，因為只要對局勢有清醒認識的人，都知道這是實話。
他想了一會兒，說道，“侯爺，這個道理要想讓一個人明白容易，但是要讓所有人明白，怕是難於登天哪。”
秦書淮道，“不，我不需要所有人都明白！本侯只要你明白，皇上明白就好了！”
“侯爺的意思？”
“曹督公若在，本侯自當與督公精誠合作。曹督公若退，請務必使督公大印交於本侯手中！”
曹化淳心中一嘆：這秦侯爺的意思，是讓咱家跟皇上那舉薦他為下一任的東廠督公哪！也對，只有咱家自己舉薦的，東廠的夥計才會服他。
從理性上講，曹化淳完全相信秦書淮執掌東廠不是為了造反。他秦書淮要造反，有一萬種方法，何必要那麼麻煩去執掌東廠？又何必做那麼多事去得罪東林黨，讓東林黨繼續禍害朝廷不是更好？
但是從感性上講，曹化淳又難以說服自己，讓一個並非宦官出身的人去執掌東廠。這件事，實在突破了他想象的極限。
他做事向來果斷，卻在這件事上，一時無法下判斷。
那麼，就只能慢慢想了。
於是他說道，“侯爺，咱家有些累了，這身子骨，實在不能久坐，還能侯爺海涵。”
秦書淮明白曹化淳的意思，於是起身說道，“那麼本侯就不打擾了。曹督公早些歇息吧，保重身體要緊。”