可惜。
這種問題,徐騰不知道想了多少遍。
“我不這樣認為。美國的GDP規模超過英國是1894年,到了1910年,美國才在綜合國力上全面躋身世界第一,但是,美國真正成為國際社會的領袖國,卻要等到第二次世界大戰結束,經歷一戰、二戰兩個世界大戰,伴隨著英國的急速衰弱,美國才最終成為世界領導者。”
“我個人認為,大概要到2030年,中國GDP才會超過美國,這不算是美國的恥辱,因為中國有14億人口,幾乎是美國的5倍人口。大概要到2070年,中國的人均GDP才能和美國持平。換句話說,如果中間沒有爆發世界大戰,中國想要取代美國,至少是這個世紀末的事。這麼長的時間段,在這個世界上,什麼事情都可能發生。
“在這麼長的時間段,美國人口可能成長到7億規模,中國人口收縮到10億左右,兩個經濟體的規模大致相當,在全球軍事部署、軍事實力和國際影響力上,美國依然保持著絕對優勢。”
“並且,美國並不瞭解中國,我這麼說吧,美國的國家形象、性格、文化都象徵著一箇中年人,三十五六歲左右,而中國的國家性格更像是一位六十歲的老先生。我的國家擁有長達四千多年的古老歷史,有嚴格史書記載的歷史可以追溯到三千年前的西周時代。在這個漫長的歷史中,你幾乎不敢相信中國內部發生過多少次的戰爭,這些戰爭,這些傷痕,這些苦難就如同一個人身上的傷口,每一個熟讀中國歷史的精英,大致都會有感觸,所以在這幾千年裡,我們一直追求一種以和為貴的精神。這不是一個歷史成語,這是一個國家的精神內涵,這是一個民族的性格。”
“所以,中國不是一個擴張性的國家……!”徐騰的最後一個定語被打斷了。
“西藏、臺灣、南海,同樣還有新疆和蒙古,在我們美國人看來,中國確實是一個很具有攻擊性的國家,你們佔領了藏人的領域,這就是為什麼我們要在精神上支援……!”黛安索耶的話也被打斷了。
來而不往非禮也。
徐騰打斷了黛安索耶的提問,“你知道你要說誰,我不太喜歡談這個話題,因為我對這個領域的瞭解要比你深入很多,他確實是宗教領袖,但也是代表整個農奴主階層的國王。在人類的歷史上,我們有過太多透過宗教力量,維持奴隸制度的例子。你們表現的很紳士,很有同情心,支援一個宗教領袖的同時,支援這個領袖身邊的那些奴隸主,當他暢談民主自由時,你們可曾花費一丁點的時間去調查他身邊的那些人都做過什麼,調查他目前統治的那些人,可有一丁點的民主和自由?沒有調查就沒有發言權,什麼時候,你願意花費幾百萬美元的經費,全面深入的調查他們的歷史和現狀,我們再來談論這個話題。我不喜歡談論這個話題,因為我知道,不管我說什麼,你們都不會相信。”
“同樣包括臺灣、南海、新疆這樣的問題,我要提醒西方社會,中國文化和西方文化是截然不同的,我們注重歷史,注重統一和穩定。我們注重家庭的和睦和穩定,關注國家的統一和穩定,關注子女和父母,遠超過對自我主義的關注。在朝鮮戰爭期間,美國人不理解中國軍人為何不怕犧牲,不顧一切的戰鬥,因為我們就是這樣的民族,這樣的文化,我們接受了兩千多年的儒學教育,當我們需要犧牲自己,保護家庭和國家時,我們絕不遲疑。”
“如果我們希望中美關係穩定,那就要互相理解,我們尊重美國做為西方領袖的尊嚴,尊重美國主導全球秩序的核心利益,同樣,美國也要尊重中國追求國家統一和穩定的核心利益。中國的國家領土概念,特別是今天的領土領海版圖,實際上是長達兩千年的歷史留下的國家傳統,任何一屆政府,任何一屆領導人都不能與之違背,否則就是出賣其他14億人。所以,我告訴你,臺灣、西藏這些問題,不是戰爭與和平的問題,而是中國人的生與死的問題,在今天的中國版圖上,任何一寸疆域的收縮,都可能掀起14億人的超級憤怒。”
“有趣的地方在於,超過這個版圖的其他地方,做為平民,我可以代表其他中國人說一句,我們根本不在乎。我們希望世界和平,我們願意出錢,但要我們出兵,要我們為之犧牲生命,那我們就會對政府說,FKOUT!所以,我說,中國文化就是這麼有趣。如果美國熱愛世界領袖這個偉大的事業,我們會說,OK,沒有任何問題,要開支票嗎,要我們幫忙斡旋嗎,一切都沒問題。在聯合國的框架內,我們可以派出更多的維和部隊,但要以中國的名義直接出兵幫美國,那就是不可能的事,因為我們這些民眾不可能支援。”
“在我們的歷史上,類似於美國的越南戰爭、阿富汗戰爭,蘇聯的阿富汗戰爭,我們有過太多次,在兩千年前,漢武帝用了四十年的時間,不斷派遣遠征軍將匈奴人驅逐出北方的草原,最終導致全球性的災難,毀滅了西羅馬帝國。你們真的以為這是一件很容易的事?不,我們付出了太多犧牲,太多資源,將國家耗的一貧如洗,才擊敗了匈奴人。在唐代,我們為了抵禦中東****隊對波斯的入侵,派出的遠征軍拖垮了正在巔峰的盛唐王朝。在明代,為了幫助朝鮮王國抵禦入侵的日本,我們派出的遠征軍耗空了國庫,最終導致整個國家被少數民族武裝佔據,進入蠻族統治的清代,引發了一次長達數百年的保守迂腐和衰弱的週期,引發了近代中國長達百年的悲劇。”
“這些歷史因素決定了我們不喜歡政府主導對外戰爭的政策,政府也很清楚,這個民族已經就是這樣,絕不可能支援任何形式的海外出兵,除了做為大國應該承擔的基本責任,以及鄰居國家的安全危機,比如朝鮮半島和中南半島。如果地球是一個村鎮,我們就是這個村鎮裡的那種居民,你別到我的草坪上踩踏,我也絕不去你的草坪上,我相信,你身邊一定有這樣的鄰居,有點怪,而且,80%是老年人。如果你真的願意和她做朋友,進入她的家做客,你會發現,她可能是你最好的朋友。”
“所以,我對美國的建議很簡單,別因為新中國的歷史只有60年,就簡單認為這是一個年輕的國家,那是一個最糟糕的誤判。你想象一下,我們這個民族的文字在過去三千年裡就沒有太多的變化,我們的小學生都可以輕鬆理解兩千年前的文字和歷史。你想象一下,我們這個國家擁有二十四部最經典的史書,從夏商周秦漢,到隋唐宋明清,記載著所有國家大事、每一場戰爭及其過程,你們還能相信我們是一個年輕的有擴張性的國家嗎?你真的相信一位70歲的老人,會去搶劫銀行和鄰居嗎?如果你不喜歡她,你就別打擾她,如果你喜歡她,你就要理解她的與眾不同,你不能用其他年輕人的思想要求她。”
“我相信,在這個世界上,每個國家和民族都是截然不同的,但是,美國和中國是真的有點特別的國家,就像是鏡子的兩個面,差別很大。所以,不要用美國人的想法去生搬硬套,不要認為中國人和你們的想法差不多,不要認為中國復興之後,也會在全世界到處佔據軍事基地。”
“講真話,對於那些宣稱中美一定會陷入對抗的人,不管是參議員,還是將軍,我都認為這人有智商問題,沒讀過書,甚至就不認識幾個中國人。中國人有一句古話,半部《論語》治天下,意思是熟讀孔子的《論語》就能很好的治理國家,哪怕是隻能讀懂一半,大致也行,不至於犯錯。如果你是一名需要和中國打交道的政客,不要求你讀完中國哲學典範的《大學》、《中庸》,也不要求你讀完中國的二十四史,最起碼也要讀一遍《論語》,這是一個成熟政客最基礎的責任。如果你讀的是《孫子兵法》,然後就覺得你懂了中國,那大概是最荒謬的言論,就像你讀懂了尼采,就以為讀懂了整個歐洲哲學精神一樣。”
“我認識很多美國政客和商人,他們總是和我說,我讀過《孫子兵法》,中國的古典思想真的是美妙,你可以想象,我在那種時刻有多尷尬,都不知道該如何奉承對方!”
“LenEu?我想那一定是很厚重的一本好書,我一定會找時間,慢慢閱讀這本好書。”這大概是黛安索耶做過的採訪中,最尷尬的一次,“我相信我們的採訪一定是超出了時間限制,但沒有關係,因為我們早有準備,而且我相信,我們現在進行的話題對美國觀眾來說,肯定有著非常重要的資訊和參考價值。今天,我們進行了一次非常美妙的談話,並且,我開始覺得自己慢慢的真正的瞭解中國。您對中國性格的比喻,讓我想到了我的安娜阿姨,一個好人,但很討厭陌生人進入她的草坪,但如果你願意和她坐下來閒聊,她一定會為你準備一杯熱咖啡,一份最香甜的派。在採訪的最後,我忍不住要問您最後一個問題,但這一次,我真的希望能您簡單的回答,YES或者NO!”
“沒問題。”徐騰做好了準備,他此前關於中美之間的關係,以及中國性格的談話,確實是比較長,超出了雙方的預估,這個問題本身也是黛安索耶突然提出來的。
“我知道您在美國最初的行程計劃只有一週時間,突然決定延長一個月,是不是因為您有更重要的商業談判和收購?或者說,您在某個商業談判中取得了重大突破,我們擁有一個很可靠的訊息,宣稱您正在和喜達屋集團的威廉道格董事長、AMD集團的梅德克董事長頻繁會談。”
“YES!”徐騰這一次的回答很簡單。
“Starood,還是AMD?”
“都在談,也許這段時間就會有更明確的結果,我希望會是兩個好的談判結果。”徐騰攤開手,示意自己也不可能說的太多,畢竟還很難說哪一邊能夠達成協議。
“感謝您的回答,我必須要說,今天,我們有一次偉大的採訪。”黛安索耶起身,主動和徐騰握手感謝,正如她所說的那樣,這一次的採訪將會產生轟動性的新聞熱潮。
事實確實如此。
《60分鐘》是一個準直播形式的節目,實際上,大概有幾分鐘的緩衝時間,非常考驗整個節目組在快速剪輯上的水準。
它的收視率也非常高。
徐騰在這邊接受採訪,白宮那邊也在現場直播,甚至連國會大廈的很多議員都在看著這個節目,大部分的議員不需要讀懂中國,他們需要讀懂徐騰。