秦淵點點頭道：“才德有高低，出身卻不應有貴賤，諸國都輕賤我應國人，卻不知若無我應國民夫為景國修築長城，景國怎擋得住念國大軍，若無應國每年進貢的血汗口糧，楚國怎耗得起三年五戰，水澇乾旱？
等應國人死光了的那一天，我倒要看景國楚國的貴人戰死之屍是否比應國人齊全，餓死之人是否比應國人文雅。”
那霍旋頓時啞口無言，公孫尚道：“汝且回去思考幾日，如若不服，他日再辯，吾等繼續說勝敗，”他頓了一頓道：“古語有云，以勇勝鬥，以智勝役，以德勝天下，楚英，汝且解來~”
楚英應聲道：“說的是，兩軍對壘，以勇猛取勝；兩國交戰，以智謀取勝；若要平天下，則要以德行取勝。”
公孫尚問趙雨道：“趙雨汝覺得然否？”
趙雨思索片刻道：“趙雨以為，智勇雙全，方可笑傲沙場。”
公孫尚笑道：“痴兒~”又轉向秦淵道：“汝每有異解，但且說來。”
秦淵撓撓頭道：“前兩句竊以為然也，最後一句，我以為，以法平天下方是正道。”
公孫尚眼前一亮，還未發話，霍旋已道：“諸國皆有法，為何不見平天下，秦國更以刑重著稱，為何反倒葬送江山，退居一隅。”
秦淵正色道：“汝之見解，便知汝言之法，乃是不公不平之法，刑不上大夫，罰不及王公，只知道魚肉百姓，吃著百姓種的糧食，穿著百姓織的布帛，卻對百姓嚴加刑罰。先秦正是因為嚴刑對民，搞得民不聊生，方招致敗亡。
吾言之法，卻是大公無私之法，王子庶民同罪，執權自律，待民信義，民可告官，官可諫王，如此能不天下歸心？”這正是秦淵從元律那學來的權謀之學的第三章歸心，前兩章攻心、誅心秦淵卻不屑學之的。
霍旋正待反駁，公孫尚卻對他擺擺手，自己問道：“如若汝所言，王子庶民同罪，那王上是否有罪，是否與民同罪？”
秦淵滔滔不絕的道：“王本是人，是人便有錯，錯重便有罪，自然同罪！”
楚英道：“王上乃承天之命，不可以凡人視之！汝妄言罪君，按律當斬！”
秦淵不禁哈哈大笑道：“汝之楚王上十代本是秦之臣，上二十代本是殷之民，何況如今楚王是誰汝楚國尚且搞不清楚，何來承天之命？笑死我也！”
楚英頓時語塞，面色漲紅，恨不得上前與這一身破破爛爛的應國賤民肉搏。
公孫尚對楚英道：“老夫早有言之，入我門中，汝再非王子，他也非少爺，平起平坐，勿再多言，他日吾等論貴賤，再行爭辯。”又對秦淵道：“如王上殺一民，同律亦斬之，豈不是朝綱天天震盪，天下大亂？”
秦淵坦然道：“如若王上殺民亦斬，王上還會隨意殺民麼？法本是震懾，並非為罰而生，前秦有刑曰，射王苑之鹿者，按律腰斬，便是為罰而生，非法也。”
公孫尚擊掌道：“言雖空泛，卻亦有新意，如何實施暫且不談，吾等繼續言勝敗，汝等來自六國，可知汝之國勝在何處，敗於何處麼？”
楚英昂首道：“我楚國尚文風，百姓皆學禮數詩文，以文才取勝一，二則有三江天險，立於不敗之地，三則有五穀、草藥、海鹽，能自給自足，更有海鹽商貿遍及九州，四則有明君良將，正值盛世…….”
公孫尚不耐煩的道：“勝在何處無須多言，且看你可知楚之敗？”