程遠聞言欣喜，急忙問道：“敢問右侯，已有何慮？”
“吾年齒老邁矣，不若君春秋正盛，身強力壯，這些年雖然沒有出過徐州，甚至連彭城都很少離開，但是秦主蒲茂仁民愛物，勵精圖治之名，我卻也已是久聞，……定西莘幼著，聞其年紀不大，今年大概也就才三十許吧？”
程遠答道：“是，下吏這次到定西，與莘幼著有過一次見面，他確實也就三十來歲。”
張實點了點頭，接著說道：“可謂後進之士也，卻志向殊遠，他近年來在定西所行之諸項新政，我亦有耳聞，雖然在打壓閥族上，他用力過猛，然其明褒貶賞罰、省冗官、重日常機務，及廢營戶、設郎將府等制，還有他修繕學宮、召胡酋子弟入學，設定史館、編撰今史等舉，卻都可以說是針對時弊而行之，著眼於長遠之將來的，這個人確乎不一般，極有政略之才。只是可惜啊，定西偏僻，土地貧瘠，民口少，其人雖然大才，料終難成事也！
“這些且不說了。程君，就像君適才說的，莫說與氐秦相比了，便是與定西較之，我徐州現今也是遠遠地落於後頭了！於此形勢下，天王若是貿然自立，氐秦縱暫時無暇理會於我徐州，然我徐州之覆滅只怕也是遲早的事情罷了！
“當此之時，如欲儲存我等宗族，以我看，只有一策可用。”
“何策也？”
張實徐徐說道：“豈不聞民諺雲：良禽擇木而棲。”
程遠眼前一亮，試試摸摸地問道：“右侯的意思是？”
“誠如程君言，吾等宗族非僅是我徐名族，且我華夏之高門也，吾等祖宗皆舊秦、成、唐時的簪纓是也，咱們本來就非天王之臣，所以稱臣於天王者，不過是因徐州現為天王所佔而已。”
程遠沒了耐心聽張實拐彎抹角，索性直白說道：“右侯是說，我等可以改換門庭？”
張實神色不變，從容說道：“程君啊，海內亂戰已近百年，我等說是士人，而於此胡夷做主的北地，實也無非是待宰的羔羊！為了吾等宗族的性命，不得已時，我看啊，也只有像程君說的這樣，‘改換門庭’了。”
程遠呆了一呆，說道：“右侯，這怎麼是我說的？這不是右侯剛才話中的意思麼？”
“程君！這話是誰說的，重要麼？重要的是，你意下何如？”
程遠其實也是這麼想的，但畢竟現還是賀渾邪的臣下，而且是身在徐州州治、賀渾邪自身所在的彭城縣中，因此儘管此時此刻，是在張實的家吏，可誰又知道，賀渾邪賞給張實的奴婢中，有無賀渾邪的眼線？話題入了此關鍵之時，程遠沒有立刻回答，而是先起身到門口，推開門來，探頭朝外瞅了一圈，沒有瞧見別的人，只有張實的兒子立在院中，一邊給他倆放哨，一邊裝模作樣地在打五禽戲，乃才放下心來，縮頭回去，緊閉住門，然後回到榻上坐下，開口說道：“右侯，此亦正下吏之所思也！未能達成與定西結盟的使命，無奈從定西回來這一路上，下吏細細地想了一路，想來想去，也只有這個辦法，才能保全我等宗族的性命了！”
張實嘆了口氣，說道：“為人臣者，當盡忠效死。程君，你我身為人臣，按說是不該言論這等背主之事的！然還是那句話，如今戰亂幾近百年，我等處此時代，實如水上之浮萍，也是身不由己啊！說到底，我等個人的性命事小，保全宗族，不斷了祖宗的香火事大。”
程遠急不可耐，問道：“右侯，那你說，我等是改投江左唐室好，還是改投氐秦好？”
“你覺得呢？”
程遠壓低聲音，說道：“我等祖上本為唐臣，如今唐室雖偏安江左，然民心尚有，猶得天命眷顧，且徐、揚接壤，由徐去揚，距離不遠，道路也便利，以下吏陋見，似可投唐！透過江淮的流民帥，我等與江左朝中的重臣取得聯絡，隨之伺機，潛渡淮水，南下建康，應是可也！”
說完，程遠緊張地目注張實，等他表態。
張實慢慢地搖了搖頭。
程遠愕然，說道：“右侯不贊同投唐？”
“有三個緣故。”
“哪三個緣故？”
張實豎起小拇指，說道：“江左唐室朝中，固是南遷之北士當權，可當權的那一批北士，多是最早南遷到建康的，後遷之北士，無不淪為二流，乃至三流。我等若是現在南下，就算順利地到了建康，於建康那麼多的北地、南地之名族高門中，頂多也只能位處末席。此其一。”
“其二呢？”
張實豎起無名指，說道：“江左朝中雖自詡英才濟濟，可這些所謂的‘英才’，大多是諸家門閥彼此吹捧、互相抬舉出來的，論以實幹、遠見之才，其實寡矣！又有桓蒙，雄踞荊州，名為唐臣，現今卻越來越實同割據。是江左朝中，既無干才，又不能安撫境內，至今雖猶號天命在唐，在我看來，江左的唐室實際上不過是在苟延殘喘，我等今如投唐，就好比是自投死水。此其二。”
“其三呢？”
“你剛剛回來，可能還不知道，唐天子已薨，前幾天傳來的情報，江左諸臣一致擁戴相王程晝為儲，程晝已被立為皇太弟，短則四五日，長則旬日，程晝大概就要繼位。”
程遠吃了一驚，說道：“唐天子薨了？程晝就要繼位？”
張實豎起中指，說道：“是啊。值此唐室舊君大行，新君繼位之際，程君，你覺得合適我等此時往投麼？此其三。”
有道是：一朝天子一朝臣。換了皇帝，江左朝中不免會出現一番動盪，就算不會出現大的改變，趁此時機，重臣爭權的情況總還是會有的。這個時候，張實、程遠如果往投，上到程晝，下到建康諸公，恐怕都會顧不上他們，他們只能落個坐冷板凳的下場。
程遠仔細想了會兒，認同了張實的“一二三”，欽佩地說道：“右侯遠見卓識，下吏不及也！聽了右侯的這些話，這唐室，我等還真是不能投了。”問道，“如此，就只有投氐秦了？”
“投氐秦有好處兩個。”
“哪兩個？”
張實把三根手指收回，繼而，伸出大拇指，說道：“秦主蒲茂，雖然胡主，極有華風，且今秦已克洛、鄴，慕容魏的滅亡是早早晚晚的事，也就是說，北地即將為秦一統。北地歸一，縱一時還難以攻滅江左唐室，然南北對峙已成定局。我等這時投秦，不失元勳之功，此其一。”
張實這番話，包含了兩層意思。
一層是氐秦獨強於北地，另一層是蒲茂“極有華風”。
畢竟張實是唐士，深受華夏文化的影響，為了保全個人的宗族，他不介意投靠胡人君主，可究其內心，與崔浩等這些士人則是一樣的，對胡人君主有無“華風”這一點，還是很看重的。