喬治笑了笑：“實際上也沒啥，就是人人都能有最基本的保障。不至於死了父親孩子就窮困潦倒要餓死街頭，母親不至於去當個妓女才能養活自己孩子。”
湯姆：“……”
喬治咳嗽一聲：“嗯嗯，……每個人都能有最基本的保障，就像火車站那幫人。”
湯姆笑道：“這個其實也不難，不過需要些時間。”
喬治：“……不難？”
湯姆：“所有的社會問題都是生產和分配問題。馬西奧認為是制度問題，其實也不能說是錯的。因為制度很大程度上決定了分配。”
“不過這裡面有個問題……生產力不足時……”湯姆頓了一下，“……不夠分！不合時宜的制度反而成了崩潰的推手。所以，我的解決辦法是提高生產效率。這才是王道！”
喬治：“所以你搞那個美國大農場試驗工程？讓一戶人家種幾百畝地？”
湯姆笑道：“水塔啟用後，有沒有覺得更方便了？所有人都節約了時間和精力，可以用來幹別的。這也是提高效率的方法。”
喬治：“……你做的一切都是為了這個？”
湯姆：“不然呢？水泥路也是。可以提高運輸速度，減少運輸損耗。可惜馬西奧還沒看到這些。他知道需要“勞動輕而易舉”這種論斷，卻還是認為改變了制度他的理想就實現了。不考慮人這種複雜生物的社會學，其實是滑稽的。”
喬治：“……為什麼？”
湯姆有點呆：“額……什麼為什麼？”
喬治攤開手：“你說的勞動輕而易舉……我記得以前你說過這些……動動嘴就能造出來2000把工兵鏟什麼的……”
“為什麼勞動輕而易舉，馬西奧說的社會就能實現？”
湯姆哈哈大笑：“就這？……因為人類很懶！好逸惡勞才是人類的天性。如果有的選，沒人會去辛苦勞作的。”
喬治沉默了一會：“馬西奧天天跟我說一堆東西，不過依舊沒你說的透徹。他是一大堆理論，洋洋萬言。卻不比你的三言兩語更有說服力。”
湯姆道：“我的那個中文老師說過~人慾即天理。馬西奧主張的制度並不見得就是錯的，但時機不對。越是先進的社會制度，越是需要科學技術支撐的。”
“最關鍵的是，越是理想社會。人類的生產積極性越是會下降。”
喬治驚了：“瓦特？下降？”
湯姆笑了笑：“人性決定人類社會的一切。”
喬治：“你之前說的~慾望即天理？”
湯姆：“您應該聽說過北方物資豐富，但有人凍死在街頭。你聽說過南方有奴隸餓死的麼？只有打死的吧，他們生病了甚至還有醫生。”
喬治：“……奴隸拿的少，所以夠分？”
湯姆：“假設岳父你能保障所有人衣食無憂，所有人歌功頌德的同時，也會出現更多躺家裡不再出去工作的人，他們寧可在家甩撲克，也不會選擇去辛苦工作。您剛才提過，火車站那幫人，還記得麼？不工作的人能衣食無憂，那些辛勤工作的人只會撂挑子。最後您的理想國註定會因為後繼無力而崩潰。
喬治：“……”
19世紀搞社會實驗的人多如牛毛。連馬克思都在法國某個社群搞過共產主義實驗。然後說行了。
美國這種狀況在南北戰爭後基本消失。結局是銀行家團體共濟會一家獨大。
歷史上加州那個搞木柴的社群，社員們最後連個照明燈都不願意去搞，非要等工作人員來幹。這種社群，崩潰也就指日可待了。
而東部那個造銀質調羹的群婚團體，在調羹利潤下降和領導者去世後，很快就分崩離析。
湯姆認為，那種認為一夜之間就能實現某種理想的人，也是一種反動派。他們除了為後人提供反面教材，沒有任何用處。
喬治：“東拉西扯說了半天，我看出來了。你的目的就是維持現狀？無論是馬西奧的，還是我的觀點，你其實都是反對的？”
湯姆：“我說過，你設想的社會保障制度，不難。只是需要時間。”
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