“劉蕺山！你說到底還是在乎你自己的體面，而不是為君父分憂！你是怕眼睜睜看著大明因為沒按聖賢道理執政而中興大治，而讓你這幾十年的清廉君子白做了！你這是偽德！”
袁可立叱喝一聲後就教訓起劉宗周來。
劉宗周如被重重錘了一拳，震驚地看向袁可立，失口否認道：“你胡說！”
“吾沒有胡說，你就是覺得，你這幾十年的道德君子不能白做，哪怕逼得天子殺你，落下一個不仁之名，也要保全你自己這道德君子之體面，讓天下人覺得你始終沒有錯。”
袁可立說著就又問道：“我問你，如果朝廷不開鹹州茂山之鐵礦，工業司的上百萬生民怎麼辦？你如果有別的辦法，我可以代你向陛下奏明，並站在你這邊。”
“餓死事小，失節事大！”
劉宗周也沒提出別的辦法，而是直截了當地回了這麼一句。
隨即，劉宗周又道：“你剛才的話也沒說錯，如果大明是以不要聖賢道理為代價而大治中興，那這樣的中興的確還不如沒有！”
袁可立：“……”
接著，袁可立直接吼了起來：“你可以餓死也要守節，不代表別人也能做到這一步！你也不應該去要求別人也這樣做！”
劉宗周回道：“不做君子者，便是小人也！”
“你怎麼不自己去死！”
“吾要衛道而死！”
袁可立聽後一愣，隨即就甩袖揚長而去。
劉宗周澹澹一笑，自覺袁可立終究不如自己那麼堅貞，在恪守聖賢道理方面。
接著，劉宗周依舊以一副“舉世皆濁我獨清，舉世皆醉我獨醒”的姿態繼續高喊著要彈劾內閣瀆職擅權。
劉宗周根據自己的生活經驗認為，大明之前積貧積弱，就是因為世風日下，人心不古，從朝廷到民間，許多君臣士民失德所治！
有士大夫不知檢點，驕奢淫逸，更有士民不知禮教，穿紅戴綠招搖過市，更有女子也放蕩成性，開始不守婦道，拋頭露面，君王自不必說，不尊孔孟，不講仁孝，乃至不居正殿，寵信內宦外戚。
《重生之搏浪大時代》
這也是這個時代的很多儒臣們的看法，他們認為社稷敗壞的根由就在於天下失德。
這方面，東林黨尤其支援這個觀點。
誠然，隨著商品經濟發展，傳統禮教在受到破壞，道德淪喪的現象的確存在。
但道德淪喪並不是大明積重難返本因，本因是政治上的僵化與腐敗，經濟上的貧富差距過大與財政崩潰，而因為儒家傳統的君子當恥於言利重於言義的思維習慣，或者因為自身是既得利益者，而有意避開經濟問題和制度問題，使得劉宗周這些人更在乎道德上的問題，堅持把天下失德作為天下衰敗的根源。
而劉宗周也的確在這樣堅持，他也不願意承認自己的堅持是錯誤的。
袁可立回來後，天啟就問道：“沒勸動？”
袁可立回道：“他說餓死事小，失節事大！”
“這就沒法講道理了！”